أأمنتـــــم من فى الســـــماء ..وأقوال المفســـريــــن

احسنت اخى احسن الله اليك -- كفيت ووفيت -- ولو لدى المشبهة نفجة علم لعلمو ان الدليل او الحجة يجب ان تسلم من المعارض واستدلالم بآية الملك لها الف عارض فهناك ستون آية تنفى حلول الله فى السماء " وهو معكم ابنما كنتم" واله فى الارض واله فى السماء - الخ الخ- الحمد لله ان رزقنا الفهم

والظريف أنه جاء بنقل أقام به على نفسه الحجة وهو قوله: "قال ابن عباس   : أأمنتم عذاب من في السماء إن عصيتموه"
فمن هو الذي في السماء وبيده العذاب؟!

عبد الودود كتب:
ألم يقل بعض العلماء أن المقصود " من فى السماء " هم الملائكة ؟ أو المقصود جبريل ؟ ألم تقرأ الموضوع جيدا ؟ لاحظت أنك تستعمل الخداع فلا تحاول ذلك معى فلن تصل إلى شئ

عبد الودود كتب:ا
ونقول : أليس جبريل هو المكلف من الله تعالى بإنزال العذاب بالأمم الكافرة ؟ ألم يفعل ذلك مرات ومرات ؟ أم أن الله تعالى هو الذى فعل بنفسه؟
وتقول :

( أأمنتم من في السماء ) أيها الكافرون ( أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور ) يقول : فإذا الأرض تذهب بكم وتجيء وتضطرب

أليس جبريل هو الفاعل لذلك
(

أم أمنتم من في السماء ) وهو الله ( أن يرسل عليكم حاصبا ) وهو التراب فيه الحصباء الصغار

أيليق بالله جل شأنه أن يرسل على من يعاقبهم تراب فيه حصى صغير ؟ أيليق ذلك بجلال الله تعالى ؟
هدانا الله وإياك

عبد الودود كتب:
إننا معاشر أهل التنزيه لو عُرض بالآية أمران أحدهما فيه تنزيه والآخر فيه تشبيه لله بخلقه نأينا بأنفسنا عما يوهم التشبيه والمماثلة إلى ما يحقق التنزيه وهذه هى العقيدة السليمة التى سنقابل الله تعالى بها

ثم قول من يقول:  أأمنتم من في السماء قدرته وسلطانه وعرشه ومملكته .
هل هذا يعني أن قدرة الله وسلطانه وعرشه ومملكته في السماء فقط ؟!

"أما تعليل القرطبي بقوله: "وخص السماء وإن عم ملكه تنبيها على أن الإله الذي تنفذ قدرته في السماء لا من يعظمونه في الأرض"
فأنا أخذت ساعات أحاول أن أفهم وجه العلة من هذا التعليل عجزت

تقول الآية على العرش استوى وهذا لا يتنافى مع من يقول في السماء لأنه في السماء كونه في جهة العلو ناحية السماء "كلام عربي مفهوم بمن لم تتلوث لغته بفلسفة الأعاجم" وهو على العرش بذاته "كما وصف نفسه ووصفه نبيه سلى الله عليه وسلم"

وهذا لا يتنافى مع من يقول في السماء لأنه في السماء كونه في جهة العلو ناحية السماء

وهل تعتقد يا عبدالودود أن النبي صلى الله عليه وسلم عندما سأل الجارية أين الله: قالت: في السماء. أنها تقصد الملائكة أو جبريل مثلا؟! أو تقصد من قدرته وسلطانه وملكه في السماء فقط !!

يعني لو سألني أحد أين عبدالودو وكنت في البيت وقلت هو في عمله ففوجئ الرجل أنك بالبيت فقال هو ذا في البيت أفيجوز لي أن اقول له: أن أقصد من عمله في الشركة !! فبما أن عملك في الشركة أحيل موضعك إلى الشركة بغض النظر عن مكانك الحقيقي هل هو في البيت أو في المطعم

أنا أحاكمك إلى لغة العرب يا رجل أنت مفلس حتى من لغة العرب !!!

عبد الودود كتب:
انت تمسكت بأثر ابن عباس رضى الله عنهما ونحن لا ننكره ولكن لابد أن تعلم أن  السماء هى أشرف الجهات التى تليق بالله تعالى ولكن ليس على سبيل الإقامة بها شأنه تعالى شأن عباده وإلا لكانت الكعبة بيته تعالى على الحقيقة " وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود "من الآية 125 من سورة البقرة
فهل يقول أحد أن الكعبة هى بيت الله تعالى كبيوتنا؟ هل تقول بذلك

عبد الودود كتب:
فكما أن البيت الحرام هو القبلة فى الصلاة وهو أشرف الجهات فكذلك السماء هى أشرف الجهات لرفع الأيدى إليها بالدعاء

عبد الودود كتب:
ثم ألم يخطر ببالك هذا التساؤل :
لماذا يحرم الشرع رفع الأبصار إلى السماء فى الصلاة إذا كان تبارك وتعالى موجودا فيها ؟!!!
لماذا يحرم الشرع رفع الأبصار إلى السماء فى الصلاة إذا كان تبارك وتعالى موجودا فيها ؟!!!
كان من الأولى والأجدر بنا أن نؤمر بالنظر إلى السماء ونحن فى الصلاة حيث الله تعالى إلتماسا للبركة ؟

عبد الودود كتب:
نعم أخى إن اعظم ملك الله تعالى لهو فى السماء، ففيها الكرسى والعرش الذى اعظم مخلوقات الله تعالى على اطلاق بل يتلاشى الكون تقريبا بالنسبة إليه وفيها القلم واللوح المحفوظ والملائكة فضلا عن السموات السبع فضلا عن النجوم والكواكب التى لا تُحصى عددا ولا ننسى البيت المعمور
ولذلك صارت السماء مُعظمة مفخمة

ج: النجوم والكواكب دون السماء فهي في العالم السفلي والبيت المعمور يقابله البيت الحرام وفي الأرض من الآيات والعجائب ما يقف الفكر فيه وتحتار فيه العقول وعلى العموم هذا التعليل كما سبقت أن قلت لا يعني شيئا أمام هذا الكم الهائل من الأدلة القرآنية والنبوية  - التي ظاهرها - إثبات أن الله في السماء فوق عرشه مستو عليه انظر موضوعي "ما قاله الصحابة عن الصفات"
ثم ألم تلاحظ شيئا! وهو قولك: "اعظم ملك الله تعالى لهو فى السماء، ففيها الكرسى والعرش" ألا ترى أنه موافق لقول الوهابية في تفسير قول الجارية عن ربها: في السماء أنه على السماء وفوق السماء

عربيتك تخونك أحيانا

عبد الودود كتب:
إن الله تعالى خلق هذه المخلوقات العظيمة وتنزه عن الحلول بها فليس محتاجا إليها ولا إلى غيرها "سبحانه هو الغنى"

عبد الودود كتب:
ونحن ننفى على الله تعالى التغير فلا نقول استوى بذاته لأن ذلك يقتضى التغير وإلا فأين كان الله تعالى قبل خلق العرش ؟ وهل بعد خلق العرش صار فوق العرش بذاته فيكون بذلك قد تغير من حال إلى حال؟ (دقق جيدا فيما اقول قبل أن ترد)

عبد الودود كتب:
لن اناقشك فى اضطراب روايات هذا الحديث ولكنى فقط سأسألك :
وأنت ألم تسأل نفسك لماذا لم يسأل الرسول غيرها هذا السؤال ؟!! ولماذا كان دائما يطلب ممن يريدون الدخول فى الاسلام أن يشهدوا أن لا إله ألا الله وأنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟!

عبد الودود كتب:
وأنا أيضا احاكمك إلى لغة العرب : فهل يجوز ان نقول على الله تعالى : استوى فى العرش
وإذا لم يجز ذلك فلما تصر على أن تجيز أأمنتم من فى السماء على أنها صحيحة؟!

عبد الودود كتب:
إن اعظم ملك الله تعالى لهو فى السماء، ففيها الكرسى والعرش

ج: لا لم أقل ذلك ولم يقله أحد من الوهابية بل لا يفهم هذها شرعا ولا لغة
فقول الله تعالى "بيتي" يعني من ملكي وفي ملكي
كقولك بيتي وسيارتي ومفتاحي ومزرعتي وصندوقي
هل إذا قلت هذا صندوقي معناه أنك تسكن في وسط الصندوق أم المعنى أنه من ملكك ؟
بل حتى في البيوت لو عندك بيتان أو أكثر - ولا تسكن إلا في واحد - وتشير إلى كل واحد منهم بوصفك إياه بـ "بيتي" إنما تريد في ملكي
فبطلت حجتك في هذه المسألة

ج: نحن لم نستقبل الكعبة لأنها أشرف الجهات - فهذا تفسير كلامي بحت - نحن نستقبل الكعبة لأن الله تعالى هو من أمرنا باستقبالها فالتعظيم ليس للجهة وإنما نستقبل ذات الكعبة لأنها هي المعظمة بأمر الله وليس جهة الكعبة هي المعظمة بل ذات الكعبة وتعظيمنا لها لأن الله أمرنا بذلك وإلا فنحن نؤمن بأنها بيت مبني من حجارة

وأما قولك: فكذلك السماء هى أشرف الجهات لرفع الأيدى إليها بالدعاء
فهذه المقولة موجودة في شرح مسلم للنووي والنووي نقلها عن أشياخه - نسيت أسمائهم - وهي دعوى أن السماء قبلة الداعين !
فإذا علمت يا عبدالودود أننا لم نستقبل الكعبة لأنها أشرف الجهات بل لأن الله أمرنا في كتابه باستقبال الكعبة لا جهة الكعبة بل لأنا الله تعالى هو من أمرنا بذلك فقال تعالى: ((فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ))
فالسؤال الذي يطرح نفسه ما الدليل من كتاب الله تعالى ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم التي فيها أن السماء هي قبلة الداعين ؟!! " انتظر الجواب "

ج: لأن في خفض النظر وإقناع الرأس ذل وخضوع وانكسار بين يدي الله تعالى وهو المراد في الصلاة بينما رفع النظر يخالف هذا كله ونحن مأمورون بذلك فوجب الأمتثال لأمر الله ورسوله
وعلى قولك هذا فهل يعني أن الله في جهة ابصارنا عندما نخفض أبصارنا؟! لا أظنك تقول بهذا ولكن الشيء بالشيء يذكر فبطل احتجاجك بهذه المسألة.

ثم ألم تلاحظ شيئا! وهو قولك: "اعظم ملك الله تعالى لهو فى السماء، ففيها الكرسى والعرش" ألا ترى أنه موافق لقول الوهابية في تفسير قول الجارية عن ربها: في السماء أنه على السماء وفوق السماء

عربيتك تخونك أحيانا

ج: وهل هذا يعني أن الله تعالى كان محتاجا لجبريل عندما كلفه بإبلاغ رسالاته لأنبيائه أم كان محتاجا لإسرافيل أم لملك القطر ليقوم بأمر القطر أم لملك الجبال ليقوم بأمر الجبال - تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا - إذا الله خلق العرش واختصه باستواء عليه والاستقرار عليه مع كمال غناه عناه كما أنه كلف تلك المخلوقات بما كلفها به مع كمال غناه عنها ولي موضوع كتبته سابقا في إحدى المنتديات بهذا الخصوص سوف انقله هنا ولعله أخر موضوع اطرحه في هذا المنتدى

الله غني عن العالمين ولكنه خلق المخلوقات فمنهم من كلفه بخدمته ومنهم من كلفه بعبادته ومنهم من خلقه لأسباب أخرى وهو في كل حال غني عن هؤلاء جميعا

فكما أنه خلق حملة العرش وهو غني عن حملهم له فقد خلق العرش ليستقر عليه وهو غني عنه كما أنه أرسل الرسل إلى عبادة وهو غني عن إرسالهم وكلف الملائكة بأمور شتى منها إنزال الوحي لجبريل والموكل بالقطر كميكائيل والموكل بالنفخ في الصور كإسرافيل والموكل بنزع الأرواح ملك الموت الخ الخ وهو غني عن هؤلاء جميعا إذ يستطيع أن ينزل المطر بأمره ولا حاجة لميكائيل ويستطيع أن يخاطب عبادة بما شاء كيفما شاء ولا يحتاج إلى جبريل ولا إلى الرسل ويستطيع أن يأمر الصور ليصوت لقيام للموت وقيام القيامة ولا حاجة إلى إسرافيل

أنا بالنسبة للحلول على العرش فإنا نؤمن بأن الله تعالى لا يحلّ في شيء من خلقه ولا يتحد معه الحلول والإتحاد الذي تعنيه الصوفية من كلامها

ولكن هذا لا يعني أن الله تعالى لم يوجد شيئا من مخلوقاته اختصه لخدمته بحيث يحلّ عليه ويمسّه حلولا ومماسّاةً تليق بجلاله وعظمته ولكن الله لايحل في شيء من مخلوقاته بدليل أن الله أخبرنا بأنه في السماء على العرش هذا هو الدليل
ومع ذلك أنا أقول - حسب قواعد مذهب السلف - بأننا نؤمن باستواء الله واستقراره على العرش دون الخوض في هذه الكيفية هل هي بحلول عىل العرش ومماساة أم بدون ذلك والله أعلم وأحكم

نفي التغير من حال إلى حال هذا أمر غيبي لا يعرف إلا بدليل شرعي من الكتاب والسنة فهل عندك دليل يثبت أن الله لا يتغير من حال إلى حال؟
وأنتم تقولون بأن التغير من صفات الأجسام والأجسام لا بد أن تكون مخلوقة وأن الإله لا يجوز عليه التغير!!
السؤال الذي يطرح نفسه ما دليلكم من كتاب الله تعالى على كل ما سبق ؟ وكيف تجعلون التغير ملزم بالأجسام والأجسام ملزمة بالمخلوقات ؟ هذه أمور غيبية لا تدرك بالفكر والعقل تدرك بالشرع من الكتاب والسنة فهل عندكم دليل صريح من الوحيين يثبت قواعدكم هذه ؟
إذا كان ليس عندكم شيء وليس عندكم شيئ من هذا فمن أين أتيتكم بقواعدكم هذه ؟ بالكلام والفكر والعقل ! نحن لم نؤمر أن نأخذ ديننا من الفكر والعقل والكلام وإنما أمرنا أن نأخذ ديننا من القرآن والسنة.

falcon كتب:
ج: أنتم لو طبقتم قواعدكم الباطلة التي ليست من قواعد أهل الحديث في نقد الأحاديث لجعلتم أحاديث أحاديث الآذان وكثير من أحاديث الأحكام مضطربه وهلم جرا هذا الحديث روي بأسانيد أصحيحه من عدة طرق ودعوى الاضطراب رد عليها ونقضت وبين فسادها وعدم صحتها لكن الهدف كما قلت سابقا هو التكذيب بالأحاديث وإبطالها

أما سؤاله لها لأن هذا دليل على الإيمان فهي شهدت بأن ربها في السماء وهذا دليل على إيمانها بالله تعالى وشهدت بأنه رسول الله وهذا دليل على إيمانه بنبوته أتراها تجاوزت شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمدا رسول الله ؟

falcon كتب:لقد تعبت من النقاش

يبدوا أنني سوف أقف وهذا النقاش أمامكم اقرأوه

بل كل شيء له سبحانه السماء سمائه والأرض أرضه فلو شاء قال سبحانه : أرضي وسمائي كما يقول بيتي !!!

ج: فهل هذا يعني أنه سبحانه إذا قال أرضي وسمائي أن هذا على المجاز وإلا فلا الأرض أرضه ولا السماء سمائه !!! سبق وأن قلت لك بأن بيتي تعني البيت الذي هو ملكي لن أكرر هذا مرة أخرى

هات الدليل من القرآن والسنة لو سمحت

لم نؤمر هداك الله باتباع هذه القواعد

ج: هات الدليل من القرآن والسنة لو سمحت

ج: نحن نرفع أيدينا إلى السماء لأن هذا هو دافع الفطرة الإنسان مفطور على أن ربه في الأعلى في السماء وهذا ما أثبته القرآن والسنة النبوية المطهرة

ج: جئت بها من لغة العرب في أن معنى استوى على أي استقر على
وكان الأشاعرة يفسرون استوى باستولى حتى تبين لهم فساد معنى استولى فأحجموا عن القول به لأن استولى من صفات المحدثات - على قواعدهم هم - وثانيا أن استولى بمعنى أن الملك كان لغيره ثم استولى هو عليه بالقوة والقهر وهذا باطل لأنه لا اله غيره وهو من ابتدأ خلق هذا الملك بأسره

يحلّ عليه ويمسّه حلولا ومماسّاةً تليق بجلاله وعظمته

أنا لم أثبت ولم أنفي وهذا هو الحق لأنني غير ملزم بمعرفة ما لم يذكره الله في كتابه

ج: حسنا استخدم مقولتك "من أين جئت بهذا" لتعلم أن كلامك هذا لا أصل له

: أين الشاهد من هذه الآية هل تعتقد أن هذه الآية دليل لك على أن الله لا يتغير من حال إلى حال لا أرى ولا يرى فيها القارئ شاهدا على ما تقول وإنما نرى فيها نفي المثل عن الله تعالى وهذا لا يكفي لإثبات ما تقوله وإلا لحتججت عليك بقوله تعالى "كل يوم هو في شأن"

ج: هذا إذا سلمت لم بأن الله كان في حال أقل - تعال الله علوا كبير - بل هو عظيم بدون عرش عظيم بالعرش لم يزده العرش عظمة

ج: لم نؤمر هداك الله باتباع هذه القواعد بل أمرنا باتباع الكتاب والسنة وفق فهم سلف الأمة

ج: الحمد لله الذي جعلك تشهد بأن ديننا هو دين الفطرة وأن هذا ما يعرفه الناس..